窦文涛：好比说国画。

　　樊跃：国画。

　　窦文涛：很多那种意境。

　　樊跃：齐白石的虾米。

　　窦文涛：怎么解释。

　　樊跃：包括大都会这次，我也拿齐白石的一些作品，包括给他买了很多画册给他们看。你看，这一张白纸，我说这一张白纸，画几个虾米，你看这个水他没有表述，这张白纸就视为是水，我说你看咱们现在这个舞台，我就视为是黑纸，我在黑纸上去作画，去作一种意象。外国人听了以后没听懂，但是他们觉得很有趣，很有意思。

　　窦文涛：你说这个画，我想起有一次我看一本书，说张大千见过毕加索。说毕加索拿出一堆国画来，说这是我学画你们国画，你看。他觉得基本上有点学齐白石那路子，但是也不像。但是你看张大千说毕加索就更奇怪，其实张大千就是说，坦白讲实话，毕加索这个我不是太能理解，然后他就有个分析。他说有可能是他年轻的时候，老也不能出名，别人老不给他机会，所以有朝一日出名了之后，他有一种反社会的心里，就干脆瞎画，他说可能毕加索是这么回事吧。所以你看东方人人和西方人可能很不一样。

　　王潮歌：我们导完《秦始皇》回来以后，新闻记者什么的采访我们，问一句话弄得我就难受。他问，(多明戈)他这个人长得那个样子，他怎么能是咱中国的皇帝呢？

　　窦文涛：对，怎么配《秦始皇》呢。

　　王潮歌：我就无法回答，我说多明戈演了一辈子歌剧，他演了全世界人的王子，演了全世界人的皇帝，他都像，他怎么就像不了中国人呢？其实对于外国人来说，他那种多元文化，尤其在美国一个多元文化的时候，他们的包容性比咱确实开放。

　　窦文涛：你说帕瓦罗蒂他那体型，那能像白马王子吗？

　　王潮歌：对。

　　窦文涛：听你们刚才这么说，我对你们由羡慕变成同情了，整天肩负着这么重大的压力，感觉全国人民拿着板砖等奥运那一天。

　　樊跃：等着等着。

　　窦文涛：等着你们拿出什么来。所以这个你们觉得中国人看中国人的东西，和西方人看中国人的东西，那么也的格格不入吗？就完全不一样吗？

　　王潮歌：有很多点是有契合的，能契合住的，但是在很大一个程度上，我认为不是太一样。就是一个美女，咱们看特漂亮，外国人觉得不太好看，但是经常咱们看一个小眼睛高颧骨的那个，外国人喜欢得不得了。

　　窦文涛：没错，我跟香港有一个外国朋友，我们发生过这种对话。就是我指着一个女的说漂亮，他说她漂亮吗？然后过不了一个月，他指着一个女的说漂亮，我说她漂亮吗？真的有这种。

　　王潮歌：觉得差异挺大的。但是到奥运会，尤其我们好多的艺术作品来说，我认为怎么着都应该做一个努力，努力就是让我们，我们说都WTO了，咱都奥运会了，我们的心和我们的脑子能不能上升一点，到一个平台上去，到全世界40亿人的眼睛里去，别老是特重的扎自己那个地方。你要说我们就说咱秦始皇，就研究兵马俑，我就不信你看那么多书，我就不信你把兵马俑弄透了。秦王坟还没挖呢，秦始皇的坟挖出来以后，也许世界，这个整个历史是不一样的。所以我们也是只言片语的知道了一小段，就从兵马俑那一个坑里，我们导出一段，谁都不知道。

　　窦文涛：《秦始皇》这个，我说实在的，我在国内也听见了很多，把我耳朵都灌满了，说是什么票房很好，但是《纽约时报》开骂了。然后还有的人讲，说张艺谋(谭盾)，怎么搞秦始皇呢，怎么推销秦始皇，暴君啊，这是整个上有问题，我听到很多这种意见。

　　王潮歌：我觉得那个有点文字狱的概念。

　　窦文涛：文字狱。

　　王潮歌：就是那个时候你的一个艺术，一个文化，我认为仅仅是一个艺术一个文化，他跟政治，跟历史，跟你特别深厚的人文有一些关系，但他不代表他。我不是导一些为咱们国家的一种政治口号服务的，不是这样的。所以你宽容的让艺术家去弄点什么。我们在《纽约时报》的这个事情我觉得特有话说。他是你能上《纽约时报》，首先这个项目能上《纽约时报》，对我们来说就已然是件好事了。